Führungskräfte am Limit: Wer trägt Verantwortung für die, die führen?

00:00:02: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Podcast.

00:00:05: Drei geführt, der Führungs-Podcast.

00:00:07: Und drei geführt das

00:00:08: sind ... Judith Wolff?

00:00:11: Casper Gubbers?

00:00:12: Claudia Weiler!

00:00:14: Heute komme ich mit einem Thema an, das mir eigentlich KI vorgeschlagen hat.

00:00:19: Ich lasse mir immer einen Überblick geben über Nachrichten und Studien.

00:00:23: Und tatsächlich ist die Gallop Index für Führungskräfteengagement rausgekommen und dabei.

00:00:32: Und ich war sehr überrascht, dass nur zwanzig zuzwanzig nur ein dreißig Prozent der Führungskräfte sich an ihr Unternehmen gepunden haben.

00:00:42: Und heute sind es nur noch zweiundzwanziger Prozent.

00:00:45: also die sowieso schon aus meiner Sicht schlechte Statistik ist noch schlechter geworden.

00:00:54: Da habe ich mich gefragt muss man sich um die Führungskräfte auch kümmern?

00:00:59: Und wenn ja, wie und warum passiert das?

00:01:02: Dass die sich so schlecht gebunden fühlen.

00:01:05: Also Frage an euch muss man sich um Führungskräfte kümmern als Unternehmen.

00:01:10: Und wer ist es denn dann, der sich kümmert?

00:01:13: Ja wir!

00:01:17: Ja ich finde das total.

00:01:19: also dass man sich natürlich um seine Führungskräfte kümmern muss und die dazu bringen, dass sie sich wohlfühlen

00:01:25: und

00:01:25: dass sie aufsteigen können oder...

00:01:29: Und ich glaube, auch da geht es schon los.

00:01:30: Wer ist denn eigentlich verantwortlich für die Führungskräfte?

00:01:33: Die Luft wird ja oben immer dünner und dann nicht mehr so viele, die noch über den Führungskräften stehen.

00:01:42: Ja, mein erster Gedanke war ... die Führungskräfte schon so wenig gebunden sind.

00:01:48: Wie sollen sie denn transportieren, dass Mitarbeiter sich ans Unternehmen gebunden fühlen?

00:01:52: Also jetzt als Geschäftsführer als Unternehmensinhaber müssten jetzt eigentlich Alarm-Klocken klingeln weil wenn mein Sprachrohr an die Mitarbeitenden hinaus nicht engagiert ist Wie soll das dann noch bei den Mitarbeitern ankommen?

00:02:12: und dann eben nur zwei Prozent der Mitarbeiter, die sich wirklich noch an Unternehmen gebunden fühlen?

00:02:18: Wenn man den Mitarbeiter-Engagementindex sieht, zieht man ja was das für eine Folge hat.

00:02:23: Und die Frage ist, Judith hat es ja schon so ein bisschen angedeutet.

00:02:29: Was glaubt ihr sind die Gründe dass die Führungskräfte sich nicht so wohlfühlen in Unternehmen oder nicht sich engagieren möchten im Unternehmen?

00:02:42: Ich denke mir, dass man mal immer gucken muss.

00:02:46: Als Führungskraft überstimme ich denn mit den Werten von dem Unternehmen überein?

00:02:52: also abgesehen davon wie viel Geld verdiene ich sind das wirklich die Leute mit denen nicht zu tun haben will?

00:03:00: kann ich mich mit dem Produkt identifizieren was hergestellt wird ja Mit der Unternehmensphilosophie, mit dem Baby das Unternehmen gelebt wird.

00:03:12: Also ich glaube dass da viele Leute Kompromisse machen bei so einem Job suchen und einen Job brauchen Und dann wenn man da nicht zu hundertprozentig übereinstimmt Dann ist die Neigung zu wechseln natürlich groß.

00:03:24: klar

00:03:26: Ja.

00:03:26: und auch dazu differenzieren wenn ich eine Führungskraft die eine fachliche Führungskraft ist oder führe ich fachlich und disziplinarisch, dann mache ich ja noch mal eine andere Verantwortung.

00:03:39: Und von wem komme ich überhaupt als Führungskraft?

00:03:43: Ja, was sage ich?

00:03:44: Positionen!

00:03:44: Von wem bekomme ich überhaupt Feedback und Vertrauen und Wertschätzung und alles, was dazugehört.

00:03:52: Ich glaube es ist schwierig das nur aus sich selbst zu holen oder nur Feedback zu bekommen wenn man aktiv danach verlangt.

00:04:01: Oder vorausgesetzt wird der Kommissar, bis er höre ich öfter mal.

00:04:04: Du bist ja Führungskraft, musst du doch jetzt nichts weiter hören.

00:04:08: das ist auch schon zeichnen genug dass du Führungskraft bist, dass du da kannst

00:04:12: Ja, oder auch dass einfach gesagt wird ja kümmer dich selber drum.

00:04:17: Wie du dich motivierst.

00:04:18: und tatsächlich besagt die Studie das auch, dass eben Stress, Ärger, Traurigkeit und eben auch dieses Einsamkeitsgefühl viel häufiger und größer ist bei Führungskräften wie bei einem ganz normalen Mitarbeiter.

00:04:38: Ja, ich glaube Kasper hat recht.

00:04:40: Man sollte sich wirklich gut überlegen wen macht man zur Führungskraft?

00:04:43: Passt der zu Unternehmensphilosophie?

00:04:48: Passte zum Produkt?

00:04:49: identifiziert er sich damit?

00:04:51: Hat der wirklich Bock das zu machen oder nicht?

00:04:53: um es mal ein bisschen banaler auszudrücken?

00:04:57: und gleichzeitig glaube ich aber auch wenn ich so Stress und Ärger höre Was könnte ich dann als Unternehmer für die Führungskräfte tun, um den Stress und den Ärger zu reduzieren?

00:05:10: Was meint ihr?

00:05:11: Ja.

00:05:11: Und ich finde auch es sind ja bestimmte Fähigkeiten, die die Fährungskraft auch schon mitbringen sollte.

00:05:19: Hat diese Führungskraft überhaupt diese Fähigkeit?

00:05:22: so?

00:05:23: Genau!

00:05:24: So jetzt kommt noch eine Katze Will mit mir kuschen.

00:05:29: glaube tatsächlich die Fähigkeiten.

00:05:32: Da sollte man wirklich viel mehr, die fachlichen Fähigkeit zwar im Klick haben aber auch persönliche Fähigkeiten wie nicht nur Durchsetzungsstärke und Empathie Einfühlungsvermögen gute Kommunikationsfähigkeit Verlässlichkeit all diese Skills, die neben dem Fachlichen eben auch dazu gehören.

00:06:02: Da habe ich eine gute Analysefähigkeit damit ich eben die Aufgaben einer Führungskraft bewältigen kann und nicht nur die fachlichen Probleme bewältigend kann.

00:06:11: Und da gehört mit Sicherheit auch eine gewisse Resilienzfähigkeit dazu, die man mit Sicherheit schulen kann aber ein Stück weit auch die Führungskraft mitbringen muss.

00:06:22: also Die Auswahl der Führungskräfte, glaube ich.

00:06:25: Da fängt das schon an und dann geht es natürlich weiter was du Kasper gesagt hast.

00:06:32: Wie schul ich die Mitarbeiter?

00:06:33: Wie bereite ich sie auf die Aufgabe vor?

00:06:37: Also in dem Fall jetzt wie schuldigt die Führungskräfte meinst

00:06:40: Du?

00:06:40: Ja!

00:06:40: Denn viele Seminare werden ja daraufhin ausgerichtet dass die Föhrungskraft ihre Mitarbeiter dann gut führt und das stimmt schon also so als eine Supervision oder Coachings für Führungen Kräfte mit sich selber gut umzugehen und eben nicht, ja wieso die Götterinweis bei den Ärzten sind von denen man denkt das sie alles können und dass sie das schon aushalten müssen.

00:07:02: Und das ist unheimlich wichtig und damit geht es ja eben bei der Unternehmenskultur.

00:07:07: Geht's da los?

00:07:07: Also wenn du da oben in Patria Reichen sitzen hast, der sagt erst wenn zu ihr tut ist es gute Führung dann wird natürlich schwierig und dann würde ich mich auch nicht an Unternehmen

00:07:16: gebunden fühlen.

00:07:17: also Dabei sieht die Katze sozusagen in Schwanz.

00:07:21: Ja, und ich glaube auch... Die richtige Auswahl zu treffen wäre schuld meine Führungskräfte, ne?

00:07:27: Hol' ich mir viele kleinen Unternehmer, die hier haben ja gar nicht so viele Führungskräfte, die schicken ihre Führungen auf offene Seminare, die können gar nicht auf die Kultur speziell eingehen.

00:07:41: oder hole ich mir vielleicht doch lieber einen internen Trainer Coach der auch auf das Führungsverständnis des Unternehmens im Seminar individuell eingehen kann.

00:07:54: Und dann gibt es nochmal, also... Aber das kann ja natürlich nur machen wenn der Trainer auch vorher fragt was ist ein Euer Führungsverständnis und nicht irgendwie einen Seminar von der Stange herunterbricht.

00:08:09: Also das heißt die Auswahl wäre schuld meine Leute ist auch ein wichtiger Aspekt.

00:08:17: Und wie individuell geht der auf das ein, was wir im Unternehmen brauchen?

00:08:21: Also gute Vorbereitung auf die Führungsaufgabe mit Sicherheit wichtig um Stress und Ärger zu reduzieren.

00:08:33: Was kann man denn tun gegen dieses Thema Einsamkeit?

00:08:37: also ich kann mir das gibt ja diesen Spruch höher du bist in der Hierarchie umso einsamer wird.

00:08:48: Was kann man dagegen tun?

00:08:52: Ich glaube, dass man gezielt den Austausch suchen muss also von selber geht es nicht.

00:08:56: Ja dieses dreihundertsechzig Grad Feedback habe ich jetzt gerade im Kopf dazu.

00:09:00: Also das man sich auch von den Mitarbeitenden regelmäßig Feedback holt und oft von dem meisten Führungskräften eine Führungskraft über sich oder anderen Führungen

00:09:12: aktiv.

00:09:13: Also ich empfehle im Coaching immer, sucht euch ein Netzwerk von Führungskräften.

00:09:20: Weil gerade wenn Leute ganz neu in der Führungsposition sind, die haben häufig auch im Freundeskreis noch viele Leute, die selber nur Mitarbeiter sind und die Führerspektive nicht kennen.

00:09:36: Ich glaube es macht schon Sinn entweder über Schulungen, wo man die Leute kennenlernt oder intern sich mit anderen Führungskräften zu vernetzen.

00:09:47: Wo man sich austauschen kann.

00:09:49: also ich weiß wo ich noch wirklich meine großen Teams hatte.

00:09:56: Ich hatte immer einen besten Geschäftsfreund oder Freundin Mit der ich mich über die Führungsthemen ausgetauscht habe.

00:10:04: wenn ich ein Problem mit einem Mitarbeiter hatte wo ich anrufen konnte und sagen könnte Gib mir mal ein Tipp, oder wie würdest du's rangehen?

00:10:13: Oder denke ich da gerade falsch.

00:10:16: Bin ich grad zu strengen, bin nicht so nett, was weiß ich... Zu viel, zu wenig und dadurch eben auch einen Feedback bekommen haben.

00:10:25: Das geht in die Richtung von dreihundertsechzig Grad Feedback.

00:10:28: das findet halt nur einmal im Jahr statt.

00:10:31: aber diese Vernetzung die findet ja auch noch über das ganze Stadt.

00:10:37: Ich habe mich gerade gefragt ob das einsam nur auf die Arbeitswelt bezogen ist oder ob sie sich auch privat dann einsam fühlen.

00:10:46: Schöner Aspekt, was könnte denn da sein?

00:10:49: Die Gründe dass Sie sich privateinsam fühlten?

00:10:52: Naja sagen wir mal so aus meiner Erfahrung und Gesprächen und Coachings mit Führungskräften ist es oft so das ist sehr klischierhaft.

00:11:00: aber es ist einfach meine persönliche Erfahrung da gibt's jetzt keine Studie zu Und dass sie so viel arbeiten und auch gerne arbeiten, oft auch für Geholiks sind.

00:11:08: Und schon sagen oh Gott hier zu Hause wird es schon gefragt oder die Kinder wissen schon gar nicht mehr wie ich heiße so ungefähr Dass ihr da selber nicht in so einer Ballon sind Also das das nicht nur auf die Arbeit bezogen ist sondern Auch sich privat widerspiegelt dass wir dann nicht mehr so viel Kontakt haben.

00:11:25: zur anderen war einfach keine Zeit ... mehr haben.

00:11:28: Ist ja sogar manchmal bei Coaching zu, dass sie sagen Mensch ist ja toll... ...dass ich noch ihr Coaching Sessions bekomme aber ich weiß gar nicht mehr und die machen auch einen Sinn für mich.

00:11:39: Ich weiß gar nichts mehr wann ich ihn machen soll weil ich so viel zu tun habe.

00:11:43: Das heißt ich muss aber das ist immer ganz interessant da sind wir beim Wirkungskreis also alles was sich beeinflussen kann.

00:11:50: in Wahrheit bin ich selber.

00:11:52: das würde dann dass das Ergebnis sein, dass man sagt ihr müsst euch selber darum kümmern, dass ihr da rauskommt.

00:11:59: Wenn ihr euch unbefühlt und gestresst seid usw.

00:12:01: und so fort?

00:12:03: Nein also ich finde gerade was Judith angesprochen hat, da würde ich als Unternehmer-Geschäftsführer auf jeden Fall drauf achten weil Führung muss auch Zeit und Raum haben und zwar nicht in der Freizeit oder zwischen irgendwelchen zwei Meetings sondern Führungen braucht im Alltagzeit und ich erlebe das auch ganz häufig, dass Führungskräfte tatsächlich mit Zusatzaufgaben, mit Projektleitungen.

00:12:34: Mit kannst du mal eben noch schnell die Aufgabe übernehmen oder sie springen eben ein?

00:12:40: Wenn niemand die Verantwortung im Unternehmen übernimmt dann machen Sie es eben schnell selber weil sie ja fürs Ergebnis die Verantwortung tragen und auf einmal fehlt die Zeit zum Führen.

00:12:55: Und dann mache ich das eben über Überstunden oder zwischendurch, und natürlich ist das Arbeitsvolumen dermaßen hoch – und das kann ein Unternehmen steuern!

00:13:08: Das hat auch ganz viel wieder mit der Kultur zu tun.

00:13:11: was erwartig muss meine Führungskraft der Tausendsasser sein permanent immer die Extra-Meile gehen, wenn es die anderen nicht machen.

00:13:22: Oder muss ich dafür sorgen dass Verantwortung auch geteilt wird und muss sich vielleicht auch mal gucken, muss eine Führungskraft in jedem Meeting dabei sein oder kann man nicht auch mal seine Mitarbeiter schicken?

00:13:38: Ich mag mal ein Beispiel aus meiner Praxis nennen mein allererstes Unternehmen.

00:13:43: da mussten wir Führungskräfte immer im Einkaufs treffen dabei sein.

00:13:47: Ich fand das super, das war auch super spannend.

00:13:50: Aber ganz ehrlich über die Kollektion konnten meine Filialeitung viel mehr sagen wie ich oder deren Mitarbeiter weil sie ja noch näher am Kunden dran sind.

00:14:02: und warum nimmt man nicht einmal ein Mitarbeiter der an der Kabine ist Klamotten verkauft?

00:14:09: Und steckt den in den Einkauf rein und sagt Das brauchen wir für unsere Kollektionen wäre eine Mega-Motivation für den Mitarbeitenden und eine Entlastung auch für die Führungskräfte gewesen.

00:14:24: Und da, glaube ich, kann auch ein Unternehmen steuern – das hat was mit Unternehmensstrukturen zu tun aus meiner Sicht!

00:14:33: Wenn man jetzt die Gallup-Studie sich anguckt und sagt es wird schlechter, glaubst du dann dass ist derzeit Wie der eher so ist, also was sind die Gründe denn dafür?

00:14:45: Also passiert all das dann nicht mehr im Moment.

00:14:51: Ich denke schon dass das Tagesgeschäft die Leute einholt.

00:14:58: Schaut ihr mal an wie viele Leute gerade auch entlassen werden und wer macht denn die ganze Arbeit?

00:15:05: Ist es jetzt sinnvoll die Leute alle zu entlassen oder wir gehen über Effizienzsteigerungen, wir reden über Bürokratieabbau im Alltag und wir gewinnen dadurch Zeit.

00:15:19: Und macht es Sinn dann die Leute zu entlassen weil wir effizienter geworden sind?

00:15:25: Oder gucken wir das wird die frei gewonnene Zeit vielleicht für etwas nutzen was wir bisher noch nicht genutzt haben in Sinne von Qualitätsverbesserung.

00:15:35: Das ist glaube ich die Frage auf der Unternehmensebene die wir stellen müssen Und gleichzeitig eben auch Mitarbeiter, die Führungskräfte werden im Führungsbeibring aber auch Resilienz beibringen.

00:15:52: Also wie kann ich mit dem Stress den ich habe und den Druck den ich hab umgehen?

00:16:01: Du hast ja schon gesagt du hast so Führungenskräften die sagen weiß gar nicht mehr, was ich machen soll und wie ich das alles hinbekommen soll.

00:16:11: Was wäre denn jetzt der erste Tipp Judith aus deiner Sicht?

00:16:17: Was sagst du in den Coachings dass die wieder mehr Zeit für ihre Familie oder Freunde finden?

00:16:22: Na

00:16:23: ja da geht es meistens erst mal an die Selbstreflexion und dann anhand von Fragen die ich stelle kommen sie oft selber schon auf Ideen oder Lösungen wie sie es anders machen können ... was ich mich jetzt gerade Frage parallel als du das erzählt hast, war.

00:16:42: Braucht es nicht immer irgendwie einen der für jemand anders noch verantwortlich ist?

00:16:45: Also auch wieder... Ich weiß nicht ob das deine HRs oder also die Personalabteilung dir auf die... Ich weiss es nicht!

00:16:51: Es sind nur so Ideen da kennst dich die Strukturen auch nicht und sie sind ja auch verschiedene Unternehmen.

00:16:56: Aber ich glaube dass es wichtig ist, dass immer jemand nochmal drauf guckt.

00:17:01: Also dass niemand sich eben alleine oder einsam fühlt und immer proaktiv selber was machen muss.

00:17:09: Manchmal braucht es einfach den Blick von aus, ich meine jetzt nicht extern wie uns sondern auch intern die gucken und nicht nur machen wir mal einen Training dann könnt ihr sagen was ihnen nicht passt sondern anders.

00:17:21: aber ich habe jetzt auch gerade keine Idee.

00:17:26: Ja ich glaube die Idee von so einem Sferngspartner ist sehr gut und ich hab mal einen Kunden gehabt.

00:17:31: die haben das toll gemacht.

00:17:34: Die haben einmal im Monat, rollierend immer unterschiedliche Leute zum Mittagessen eingeladen.

00:17:42: Also wenn man immer vier Leute die sonst aus unterschiedlichsten Abteilungen kamen nichts miteinander zu tun hatten und die haben Mittagessens spendiert bekommen so dass praktisch einmal im Jahr alle einmal zur Mittag essen eingeladene wurden gab es natürlich zum einen, dass die Leute sich besser kennengelernt haben.

00:18:03: Aber sie auch besser austauschen konnten und auch so ach guck mal was ist denn da bei denen los in der Abteilung total wichtig ist?

00:18:13: Auch wenn ich kein Fan bin noch ein Meeting und noch ein Meetings aber auch mal Meetings zu führen wo man eben über die ... Softenprobleme spricht, also nicht nur über welche Prozessprobleme... ... welche Produktprobleme haben wir.

00:18:28: Sondern darüber spricht, welche persönlichen Themen haben wir denn durch die Arbeit, die wir haben?

00:18:35: Das muss gut moderiert werden, klar!

00:18:39: Aber das auch mal auf uns zu legen, dass halte ich für einen total wichtigen Punkt.

00:18:43: Dass dadurch eben auch ein Austausch und was du in Coaching machst, eben auch im Team stattfindet dass es keine Tabuisierungen der Themen gibt.

00:18:53: Also ich weiß nicht, aber vielen bei meinen Kunden wenn die jetzt sagen würden, ich bin echt traurig.

00:19:04: Ich spüre so eine Trauigkeit oder ich fühle mich einsam und habe gar keine Zeit mehr Das wär nicht so sexy, glaub ich.

00:19:13: Dass im Freundeskreis zu sagen und... Ich hab das selber einmal erlebt.

00:19:17: Es war so ein Moment wo ich mit einer Kollegin mich ausgetauscht habe und gesagt hab also ganz ehrlich auf so viel Partys wie ihr geht wenn ihr erzählt die Zeit hab' ich gar nicht bin dann auch oft viel zu müde Und hat sie gelacht und gesagt tu ich auch nicht!

00:19:35: Ich erzähl halt mehrere Geschichten die ich auf einer Party erlebt hab So oft bin ich gar nicht weg.

00:19:41: Und das war so ein Moment der Erleichterung für beide zu sehen, ach Gott guck mal die anderen schaffen das auch nicht.

00:19:49: und dann haben wir noch mit mehreren Kollegen gesprochen und auf einmal ging es allen so.

00:19:56: Das war für alle sehr entlastend auch zu sehen okay, die Anderen haben genau die gleiche Belastungen wie wir und da haben wir auch angefangen zu diskutieren.

00:20:07: brauchen Überhaupt diese ganzen Extras noch abends weggehen im Kollegenkreis in der Häufigkeit, in der Menge wie wir sie aktuell haben oder wollen wir die nicht lieber mit unserer Familie verbringen.

00:20:22: Ja und?

00:20:23: Und die Führungskräfte dachte ich vorhin schon gehen jetzt auch mal Mittagessen.

00:20:26: das habe ich liebe ich auch oft dass Sie sagen oh nee zum Mittag essen habe ich gar keine Zeit.

00:20:30: so

00:20:30: ist

00:20:30: es

00:20:31: genau.

00:20:32: Und tatsächlich haben wir das dann auch gemacht, die Aktivitäten in den Mittagsbereich gelegt und wenn wir mal am Wochenende weg waren durften wir die Familien mitnehmen.

00:20:41: Also es gab eine richtig gute Diskussion dann im Unternehmen.

00:20:50: Ich glaube Führungskräfte brauchen auch eine Unterstützung.

00:20:55: Die gehen über normale Seminare eben auch hinaus.

00:20:58: was wir jetzt gerade gesagt haben also im Sinne von, dass auch Gefühle mal angesprochen werden dürfen.

00:21:06: Dass der Resilienz aufgebaut wird, Netzwerk aufgebaut ist.

00:21:11: Das aber auch die richtigen Leute darauf gesucht haben, die zu Unternehmenskultur passen und was du Kasper gesagt hast.

00:21:20: Und ich denke auch, die richtlichen Strukturen zu finden also das... nicht ständig auf die Führungskraft noch mal ein Projekt, nochmal eine Zusatzaufgabe aufgelöstet wird sondern Arbeit auch gleichmäßig im Unternehmen verteilt wird.

00:21:38: Auch das ist ein Teil von der Unternehmenskultur und das kann auch zur Bindung von Führungskräften beitragen, die ja unsere Kulturvermittler, unsere Ziele voranbringen müssen und die Motivatoren für unsere Mitarbeiter sind.

00:21:57: also Liebe Unternehmer, liebe Geschäftsführer lieber HR.

00:22:04: Eine große Aufgabe für euch Führungskräfte auch im Blick zu haben.

00:22:11: Ja denn ich kenne tatsächlich hatte noch nie eine Anfrage wo jemand sagte entwickel doch mal eine Seminarreihe dafür dass unsere Führungskräfte sich bei uns umfühlen oder so was er stimmt.

00:22:21: also ich denke die ganze Zeit darüber nach habe das recht.

00:22:25: Das ist nicht üblich.

00:22:27: Also Ich glaube Ein Thema, das mal in den Blick gehören sollte bei Unternehmen.

00:22:35: Und ja wenn ihr Fragen habt und vielleicht kommen jetzt auch mal Anfragen an uns was können wir tun um für unsere Führungskräfte etwas zu tun?

00:22:46: dann findet ihr unsere Kontaktdaten in den Show Notes und vielleicht beschreibt ihr auch mal in die Kommentare eure Erfahrungen rein.

00:22:55: wie hat man sich um euch gekümmert?

00:22:58: Was würdet ihr euch wünschen, was sollte sich euer Unternehmen kümmern als Führungskraft?

00:23:05: Und dann hören wir uns bald wieder.

00:23:10: Auf bald!