Zwischen Druck, Pflicht und Gewissen: Wie viel Verantwortung kann Führung tragen?

00:00:04: Herzlich willkommen zu Dreigeführt, der Führungs-Podcast.

00:00:08: Dreigeföhr das sind

00:00:10: Judith

00:00:11: Kasper

00:00:12: und Claudia.

00:00:13: Wir freuen uns heute im schönen Frühling euch zu begrüßen mit einem Thema dass es für alle Führungskräfte relevant ist denn es geht um das Thema Verantwortung.

00:00:24: Verantwortung kann was gestalterisches bedeuten aber kann auch zur richtigen Last werden Und genau das ist so der Anlass gewesen.

00:00:35: Ich hatte im Coaching einen Geschäftsführer, der sich nur noch mit schweren Schultern zur Arbeit bewegt hat und gesagt hat Mensch diese ganze Last der Verantwortung, dass er drückt mich ich muss mich um alles kümmern.

00:00:49: und ja dann waren wir auch sehr schnell in Coaching drin.

00:00:53: und deswegen die Frage an euch beide Wann habt ihr denn das letzte Mal zu viel Verantwortung gespürt?

00:01:02: Meinst du jetzt bei uns persönlich, also privaten?

00:01:05: Ja oder auch im beruflichen.

00:01:08: Oder wo ihr jemanden kennengelernt habt der ja auch zu viel Verantwortung getragen hat.

00:01:16: Also fange ich mal direkt bei mir selbst an.

00:01:19: Ich kenne es von mir dass ich öfter denke in meinen verschiedenen Rollen die ich habe als Mutter, als Selbstständige, als Freundin als Tochter, da ich denke ach ich wuppt das schon.

00:01:30: Ich mach das lieber alleine und mir fällt es immer noch schwer manchmal die Kontrolle abzugeben nach Unterstützung zu fragen so Punkt.

00:01:43: Ja also dieses Schweigen ist ganz interessant weil man natürlich selber auch immer darüber redet ein bisschen erstmal so überlegen muss.

00:01:51: Also ich weiß wenn wir beim Privat sind dass jetzt meine Mutter ins Altersheim kamen und ich dann die Verantwortung hatte da immerhin zu fahren.

00:01:58: Wohl, dann kann man schon fragen.

00:02:00: Hast du die Verantwortung wirklich gehabt oder hast du es dir nur eingebildet?

00:02:05: Du merkst sie das noch?

00:02:07: aber das war etwas was mich möglich... ...eine Verantwortung unter der ich geächtzt habe, die ich mir irgendwie auch selber aufgelegt habe.

00:02:15: Dann als ich aus einem angestellten Held raus bin und Verantwortung für mich selbst übernehmen musste.

00:02:21: Auch vielmehr für meinen boflichen Werdengang als vorher ist mir erstmal auch schwierig gefallen weil es manchmal so schwierig ist, für sich selber verantworten zu nehmen.

00:02:31: Man ist gewöhnt dass es auch ein bisschen eine Leitplanken gibt und wenn das alles erst mal feststellt und man merkt man ist selber gestalterisch dann wird's schwer, weil man eben auch so Ängste hat kann ich das und so weiter und da manchmal nichts mehr macht das auch schwierig.

00:02:46: ja da bin ich immer noch dran muss ich ganz ehrlich sagen.

00:02:51: Ja also mir ging es als Angestellte immer so, wenn's um das Thema Umsatzbeantwortung gegangen ist.

00:02:57: Da dachte ich immer so ja aber ich kann ja auch nicht für alles beantwortlich sein was den Umsatz angeht.

00:03:04: Also meine Mitarbeiter mussten ja auch gut verkaufen der Einkauf musste uns gute Ware bringen Und trotzdem waren in den Diskussionen immer, ja du musst für den Umsatz sorgen was ja auch richtig ist.

00:03:21: Ich bin egal was der Einkauf für ein Mist gebaut hat.

00:03:25: wir mussten es ja loskriegen und wir musste uns etwas einfahren lassen.

00:03:29: Nichtsdestotrotz war es dann natürlich schwierig auch für Dinge, die andere durchgeführt haben.

00:03:35: Dann den Kopf hin zu halten und eine Erklärung zu finden, warum es dort nicht funktioniert?

00:03:40: Und dann möglichst auch nicht sagen ja das liegt am Einkauf, sondern zu gucken was kann man tun?

00:03:46: dieses immer wieder konstruktiv nach vorne gucken fand ich nicht immer aber doch an der einen oder anderen Stelle schwierig.

00:03:55: Also ich sehe schon, Verantwortung hat mehrere Dimensionen.

00:03:59: Wenn wir das mal so uns angucken bei Judith war es ja eher so viele verschiedene Punkte die zu einer hohen Verantwortungslast geführt haben.

00:04:11: Kasper bei dir war es eher so das Thema eigene Verantwortung.

00:04:16: Ich habe mich selbst zu verantwortlich gefühlt und manchmal, wie bei mir, war's eher von außen die Verantwortung aufgedrückt bekommen, obwohl ich mich da gar nicht unbedingt allein verantwortliche Gefühl hab.

00:04:29: Also Verantwortungslast kann sehr unterschiedliche Ebenen haben.

00:04:34: Und ich denke, dass ist auch bei Führungskräften so.

00:04:37: Es kann sein, dass zu viel auf einmal ... auf die zukommt, aber eben auch dass sie sich selber für alles verantwortlich fühlen oder eben auch von außen gesagt wird das machst du jetzt ohne wenn.

00:04:49: nun aber.

00:04:52: Ja und da ist eben die Frage wo ist denn also gerade bei dir Kasper?

00:04:59: Wo ist denn der Unterschied zwischen Verantwortung übernehmen und nicht Schuldgefühle haben?

00:05:03: auch wenn ich an deine Mutti denke Ob das ihr live mitbekommen, die es auch mal keine Zeit haben können.

00:05:11: Weil du ja auch arbeiten musst.

00:05:12: Ich kenne das ja auch von meiner Mutter.

00:05:15: Da können dann schnell Schuldgefühle auftauchen und auch bei Führungskräften glaube ich passiert das.

00:05:22: Ja,

00:05:23: ich finde das ganz interessant wenn man das miteinander vergleicht hat.

00:05:29: sie weiß nicht was ich zum ersten Mal in der Regie geführt habe.

00:05:31: Das war total toll weil ich gemerkt habe da ist ein ganz großer Platz frei Und diese Verantwortung kann ich jetzt füllen.

00:05:38: Das war ein extrem befreiendes Gefühl, weil ich sozusagen die Verantwortung so auf mich gewartet hatte bei sowas wie meiner Mutter.

00:05:45: oder auch das was viele Führungskräfte und in Seminaren häufig äußern dass sie denken sind für alles mögliche verantwortlich

00:05:50: und

00:05:51: dann so überfordert sind.

00:05:52: das ist eigentlich eben etwas was man sich selber konstruiert ganz sicher.

00:05:57: Nehmen wir mal das Beispiel Teamstimmung, da liest man ja auch ganz häufig in Artikeln Bücher die Führungskraftmuster steuern.

00:06:08: Die Führungskraft ist verantwortlich, die Leute gehen wegen der Führunkraft nicht wegen dem Unternehmen.

00:06:15: und jetzt gucken wir uns das mal.

00:06:18: Das ist ja eine Last von Führungen hier.

00:06:21: ich muss für die Teamstimmung da sein, als ich muss allen gefallen und wenn nicht allen gefällt dann ist die Teamstimmung gut.

00:06:28: Wie seht ihr das?

00:06:30: Ja ich höre auch öfter genau wir hatten das Thema Schuld oder Herr Lauder hat es ja gar schon eingeworfen erlebt er es auch öftere dass das verwechselt wird Verantwortung und Schuld also dass auch Leute sagen oh jetzt muss ich die Verantwortung übernehmen wenn's gut läuft.

00:06:44: da keiner war so wenn schlecht läuft dann habe ich Schuld.

00:06:47: und ich finde es wichtig dass man das nochmal differenziert.

00:06:52: Und Verantwortung heißt ja, dass man eher nach vorne guckt und Schuld ist dann in einer Retrospective okay.

00:06:58: Wer hat jetzt die Verantwortlichkeit?

00:07:00: Wer hat die Schuld wenn es schief gelaufen ist?

00:07:02: Dass man das nochmal unterscheidet finde ich einen wichtigen Punkt.

00:07:07: Na ja, die Frage ist ja sollte man sich die Schuldfrage überhaupt stellen?

00:07:12: also sondern ihr sich fragen wo lag der Fehler?

00:07:17: und dann eher eine ursachenbasierte Analyse vornehmen.

00:07:23: und natürlich kann ich auch mit meiner Entscheidung, wofür ich ja Verantwortung tragen Fehler gemacht haben.

00:07:28: Aber ... Ich bin ja nicht schuld weil ich eine schlechte Entscheidung getroffen habe.

00:07:34: Ich muss die Konsequenzen tragen.

00:07:36: Vielleicht im schlimmsten Fall tatsächlich verliere ich meinen Job, weil ich ne falsche Entscheidung getrofft hab und die Verantwortung trage.

00:07:42: aber ich bin ja als Person nicht schult also...

00:07:46: Und was bringt das?

00:07:47: Die Schuldfrage

00:07:49: Wem bringt das was?

00:07:50: Das bringt ja nur etwas, wenn einer absichtlich irgendetwas falsch macht und ein Fehler macht.

00:07:56: Und wenn jemand absichtlich was falsch macht dann würde ich schon von Schul treten weil er bewusst anderen schadet.

00:08:04: aber wenn das der Fall ist dann haben wir einen ganz anderes Thema.

00:08:09: Dann wird eben keine Verantwortung auch übernommen für das was man tut.

00:08:14: und ich glaube deswegen es ist umso wichtiger dann eben auch die Konsequenzen zu ziehen, wenn jemand absichtlich was macht.

00:08:22: Aber alles andere ist eine Fehleranalyse für mich.

00:08:25: Ja und ich finde auch, wenn ich beispielsweise in den Satz höre, Ich bin für die Mitglieder meines Teams verantwortlich – Was genau bedeutet das?

00:08:32: Diese Fehleranalyser!

00:08:34: Dass ich eben schaue, was ist da schiefgegangen, aber für das, was sie da gerade gemacht haben… Dafür stehst du grade, dafür bist du verantwortliche... Das ist ja so eigentlich nicht richtig.

00:08:43: Deswegen unterscheidet man ja auch zwischen einer Durchführungsverantwortung die ist beim Mitarbeiter, wenn ich ihm eine Aufgabe übertrage und ich als Führungskraft bin eben eher in der Ergebnis Verantwortung.

00:08:57: Das bedeutet, wenn Ich was delegiere dann muss ich gucken dass ich es der richtigen Person delegiert habe das ist gut erklärt habe.

00:09:04: aber wenn sie besonders trotzdem nicht richtig hinkriegt ist es während verantwortlich?

00:09:09: Naja ich glaube ich muss zwischendurch schon mal gucken und kontrollieren um meiner Kontrollpflicht dann auch nachkommen oder meine Verantwortung nachkommen zu gucken.

00:09:17: Ist das auch jetzt gerade so in dem Sinne, wie ich das haben wollte?

00:09:22: Aber ob die Durchführung jetzt korrekt ist oder wie die Durchführung stattfindet.

00:09:28: Das obligiert den Mitarbeiter wenn er die Fähigkeiten und Fertigkeiten hat.

00:09:32: Für mich stellt sich jetzt die Frage wofür sind denn Führungskräfte dann überhaupt verantwortlich?

00:09:37: also was denkt ihr?

00:09:44: Das ist die große Frage.

00:09:45: Ja, das ist eine

00:09:47: tolle Frage.

00:09:49: Ich glaube, die Führungskraft sind dafür verantwortlich dass die äußeren Gegebenheiten und dafür gegebenen sind, dass das Team funktioniert, dass jeder weiß was sie oder er für ein Verantwortungsbereich haben oder was sie zu tun haben wie die Leute es machen?

00:10:05: Dafür sind Sie nicht verantwortungsmöglich.

00:10:08: Seiden Sie haben sich vielleicht ... getäuscht und die falsche Person dahingesetzt.

00:10:12: Aber eigentlich, wenn klar ist du machst das... ...das ist dein Verantwortungsbereich und wie der tust jetzt geht es genau bis zu dieser Stelle.

00:10:18: Und dann ist die Verantwortung an den Mitarbeitenden

00:10:21: abgegeben.".

00:10:22: Und da schon finde ich auch zu platzieren oder vorher zu überlegen kann denn auch sagen wir mal diese Bille aus Abteilung A das übernehmen?

00:10:30: Kann sie die Überverantwortung übernehmen?

00:10:32: ja also dass man sich dessen auch sicher ist?

00:10:35: Und dass man auch beachtet, dass ja auch die Führungskräfte so ganz oft in Seminaren sagen Ich kriege das auch von den GS, einen Geschäftsführer angesagt.

00:10:42: Ich stehe manchmal selber nicht dahinter und muss das vertreten die Verantwortung übernehmen und an die Mitarbeiter

00:10:48: abgeben.".

00:10:49: Ja aber dann hat ja die Hauptverantwortung auch die Geschäftsführung.

00:10:53: also ich glaube auch tatsächlich dass Verantwortung wofür Führungskräfte verantwortlich sind, sehr viel auch mit der Hierarchie zu tun hat in dem die Führungskraft gerade ist.

00:11:06: Also ein Geschäftsführer, der hat mit Sicherheit eine strategische Verantwortung.

00:11:12: also welche Richtung geht das?

00:11:15: Die... Auch so diese große Visionen zu bilden aber dann eben auch nach unten gebrochen bedeutet es dass eben Abteilungsleiter sich genau überlegen muss, wie kommen wir denn jetzt hin auf den Weg zu dieser Vision?

00:11:33: Welche Strategien können wir eingehen und wie können wir da vorgehen?

00:11:38: damit wird die Vision auch erreichen.

00:11:41: Und ein Teamleiter muss sich vielleicht wirklich überlegen welche Maßnahmen müssen wir greifen um unsere Zwischenziele zu erreichen um eben dann in die richtige Richtung zu kommen.

00:11:53: Insofern liegt die Verantwortung immer je nach Hieraschie-Ebene woanders.

00:12:00: und wenn die Geschäftsführung sagt, die Richtung ist die Richtige dann ist die Verantwortung für die Richtung auf jeden Fall bei der Führungskraft.

00:12:09: Aber die Führungskräfte in deinem Seminar sind verantwortlich dass das eben auch so umgesetzt wird, dass man da hinkommt.

00:12:18: Ob man das jetzt gut oder nicht gut findet?

00:12:20: Ob man jetzt sagt ich glaube, dass dadurch das Unternehmen wächst oder nicht wächst ist unabhängig davon.

00:12:27: Das ist ja eher eine Frage wie schafft es ein Geschäftsführer-Commitment auf die unteren Ebenen hinunterzubringen.

00:12:34: Aber die Verantwortung für die Umsetzung tragen eben Abteilungsleiter bzw.

00:12:41: Teamleiter und müssen sie dann runterbrechen.

00:12:46: Das ist halt der Job auch, loyal zu bleiben.

00:12:49: Ja ja

00:12:50: und das ist nicht immer einfach was ich höre weil Sie stehen ja da mit Ihrem Gesicht und tragen das weiter und ich glaube dass wie man mit der Situation umgeht ist ja auch eine Verantwortung.

00:13:01: Wie gebe ich das weiter?

00:13:03: Dass ich durchaus auch Verständnis fürs Team zeige und loyal meinen Geschäftsführern gegenüber bleibe so stelle ich mir nicht immer einfach vor.

00:13:15: Meiner Meinung nach es ist auch Der Unterschied zwischen der Rollenverantwortung, also wenn ich bin Führungskraft in einem Konzern, in einem Betrieb und ich muss natürlich Entscheidungen vertreten oder Prozesse vertreiten hinter denen ich unter Umständen nicht stehe.

00:13:29: Das ist der Unterschied zwischen den Rollen Verantwortungs- und Eigenverantwortungs gegenüber mir meinen Mitarbeitern und auch meinen Werten.

00:13:35: Und da ist es meiner Meinung nach ganz häufig dass da so der Hund begraben wird denn wenn ich jetzt sage Boah Da ist ein Prozess, der unterschützt sich total und ich liebe diese Firma.

00:13:45: Und ich liebe meine Mitarbeiter dann fällt die Verantwortung gewisserweise leicht weil ich sage, ich engagiere mich in dem was ich tue.

00:13:52: Aber an dem Moment wo das eben meinen eigenen Werten und mein eigentliche Verantwortlichkeiten gegenüber den Leuten wieder strebt wird es unglaublich schwierig.

00:14:01: Ja wird da nicht so eine Gewissensfrage?

00:14:04: Ja, wenn ich denke, ich kann was bewirken dann wie du sagst schon Kasperne.

00:14:07: Dann fällt es mir leicht.

00:14:09: Da bringt er sowieso nichts.

00:14:10: Ich stehe auch überhaupt nicht hinter den neuen Prozessen.

00:14:13: Zum Beispiel würde ich mich zum Beispiel eher zurückziehen und denke ne, soll man einen anderen machen?

00:14:19: Aber das kannst du ja manchmal nicht.

00:14:21: Das ist der Schwierige.

00:14:22: Ich hatte da auch mal jemanden im Coaching, der genau dieses Problem hat.

00:14:26: Neue Prozesse hinter denen eigentlich steht.

00:14:27: Und dann habe ich wirklich gesagt gibt's denn irgendwas, was du gut findest daran Irgendetwas, was vielleicht in Zukunft mal sein gut sein wird.

00:14:36: Und dann sind wir dann darauf gekommen dass er sich ein bisschen was konstruiert hat wozu das unter Umständen in Gänze irgendwie gut sein müsste und so hat es dann seinen Mitarbeitenden auch kommunizieren können weil ihm seine Rolle als Führungskraft und jetzt angestellter in dem Unternehmen natürlich auch klar war.

00:14:54: Ja, aber das ist auch was, was ich sehr häufig in meinen Workshops erlebe.

00:14:57: Dass dann die Leute da sitzen und sagen ja sind es aber keine richtige Erklärung.

00:15:01: Das ist nicht und ich weiß gar nicht warum machen wir das?

00:15:05: Und da ist auch immer die Frage muss immer von den Führungskräften die Erklärungen

00:15:12: kommen

00:15:13: müssen sie immer wissen stehe ich dahinter oder nicht?

00:15:16: oder muss nicht Die Führungskraft selber, einfach mal nachfragen.

00:15:20: Was habt ihr euch denn daran gedacht?

00:15:21: Und was ist denn das?

00:15:22: und wieso glaubt ihr dass das in das positive Gerät?

00:15:27: Man sieht es auch bei deinem Coach.

00:15:29: ich bin jetzt mal bewusst etwas hat zudem die Gedanken hätte sich auch alleine machen können oder im Gespräch mit der Geschäftsführung oder mit seinem Chef sein können und da einfach auch im Sinne von Eigeninitiative ... Hohlschul, die ich habe als Führungstraft nachfragen können.

00:15:53: Umgekehrt hätte die Geschäftsführung natürlich auch... ...die Verantwortung gehabt, die Leute zu überzeugen und ausreichend aufzuklären.

00:16:01: Also da sieht man Verantwortung ist nicht eine Einbahnstraße an deinem Beispiel?

00:16:06: Ich finde dafür sind wir Coaches ja auch da.

00:16:08: ne weil ja nicht jeder entweder nicht drauf kommt zu fragen oder ob es noch jemand irgendwie braucht denn an die Hand nimmt um selber auf die Gedanken zu kommen.

00:16:21: Absolut, also ich würde das auch keinem abstreiten, dass es da vielleicht dieser innere Konflikt nicht aufgelöst werden kann.

00:16:29: Das hängen ja auch die eigene Existenz dran im Endeffekt.

00:16:32: Es könnte ja auch im schlimmsten Fall passieren, dass man sagt, das kann ich gar nicht mit tragen und dann muss man eine Entscheidung treffen.

00:16:41: Wenn ich es nicht mittragen kann, dann kann ich mir das leisten aus dem Unternehmen auszuscheiden und wirklich das nicht mitzutragen.

00:16:48: Das macht die Situation natürlich problematisch und ist immer gut mit einem neutralen Menschen zu sprechen.

00:16:55: Ich empfehle sowieso jeder Führungskraft ein eigenes Netzwerk zu haben wo man sich eben genau über diese Ambivalenzen austauschen kann oder in wirklich extremen Situationen, sich eben auch professionelle Hilfe zu

00:17:09: holen.

00:17:09: Ja und vor allen Dingen oft sind es ja – wir wissen ja alle wie's gerade in der deutschen Wirtschaft aussieht – auch emotionale Themen wo man Emotionalverantwortung übernimmt.

00:17:19: Man muss jemand aus einem Team kündigen, der schon seit zum Beispiel ja seit fünfzehn Jahren da ist.

00:17:23: manchmal sind es auch zwei bei drei Leute die arbeiten richtig gut aber dem Unternehmen an sich geht schlecht im deutschen Unternehmen und deswegen müssen Leute gekündigt werden.

00:17:33: Und dann muss man auch die Verantwortung übernehmen, um die Kündigungsgespräche zu führen.

00:17:37: Und leider ist das in einigen Unternehmen wo ich unterwegs bin gerade im Thema.

00:17:41: Absolut ja!

00:17:43: Und auch allein wer trifft die Entscheidung, wer geht?

00:17:46: Das ist ja das nächste Thema, wo ich ja auch Verantwortung übernemen muss.

00:17:53: Ist es der Familienvater die Frau vielleicht auch einen Job hat und zwei Verdiener sind,

00:18:00: aber

00:18:01: zwei Kinder und ein Haus dranhängen?

00:18:03: oder ist es der Single, der eben niemanden hat, der einspringt?

00:18:06: Ich finde das nicht so einfach zu beantworten.

00:18:09: Richtig!

00:18:09: Auf der einen Seite klar die soziale Aspekte zu sehen auf der anderen Seite naja man kann jetzt finde ich jetzt auch nicht immer sagen okay Kommandär hier ist vom der Kollege isst von zwanzig der findet woanders was dann muss er halt leider gehen, wenn er sich aber die ganze Zeit angestrengt hat über Stunden gemacht hat und alles gibt fürs Unternehmen.

00:18:26: Also so einfach ist es halt nicht.

00:18:29: Und das ist glaube ich auch die Schwierigkeit für Führungskräfte eben, wenn ich Verantwortung übernehme dass eben eine hohe Ambivalenz zwischen den Themen entsteht, die ich entscheiden muss und diese Ambivalenz eben auch auszuhalten.

00:18:46: Und zu sagen okay ist es... Ich kann so oder so die falsche Entscheidung treffen also treffe jetzt einfach eine Entscheidung.

00:18:54: das fällt uns Menschen aus ethischen Gründen viel schwieriger wie KI oder anderen Instrumenten wo man eben nur auf Zahlen, Daten, Fakten passieren Entscheidungen trifft.

00:19:08: Gott sei Dank treffen wir noch menschliche Entscheidungen in Unternehmen.

00:19:12: Ja mit Verantwortung hat man natürlich auch mehr Freiheit und Freiheit kann aber auch unsicher machen,

00:19:17: ne?

00:19:19: Ja da kommt es halt extrem auf die Persönlichkeit an wie wenn ich gestrickte.

00:19:22: also es gibt ja wirklich

00:19:23: Menschen

00:19:24: die nicht so viel Empathie haben den fällt das natürlich dann leichter eine Entscheidung zu fällen die vielleicht anderen

00:19:30: unheimlich schwer fallen.

00:19:32: Das klingt für mich ein bisschen zu einfach.

00:19:35: Ja, also ich glaube das eine ist, dass es eben total schwierig ist auch so sagen gerade als Schwierungskraft, da erlebe ich das ganz häufig, dass Leute sagen poh!

00:19:48: Ich will mir nicht die Blöße geben, dass ich mir schwer getan habe sondern ich muss sehr stark sein und ich muss da sehr selbstbewusst sein, d. h., die Leute werden nach außen vielleicht sehr cool wirken, meine Erfahrung dass häufig Führungskräfte im Nachgang kommen zu mir, wenn sie Entscheidungen getroffen haben, Verantwortung übernommen haben.

00:20:08: Auch datenbasierte Entscheidungen betroffen haben.

00:20:13: Ich würde es immer wieder machen aber ich komme emotional damit nicht so recht.

00:20:18: wie kann ich für mich eine Lösung finden?

00:20:21: und dann kommt ... auch immer diese Schuldfrage auf, ne?

00:20:26: Also bin ich jetzt schuld.

00:20:28: und nehmen wir mal das Beispiel was du Judith genannt hast.

00:20:31: Bin ich jetzt Schuld dass der... ...fünfundzwanzigjährige eben keinen neuen Job findet und dem seine ganze Karriere jetzt dahin ist?

00:20:39: hätte ich vielleicht doch lieber den Familienvater,... ...der schon ein gewisses Standing hat und mit solchen Situationen umgehen kann mich doch entscheiden müssen.

00:20:50: also Da fragen wir uns ja, bin ich mal in der Verantwortung gerecht geworden und bin nicht schuld an dem was dann am Ende rausgekommen ist.

00:21:00: Ja und lohnt sich das überhaupt?

00:21:02: Also schon dass man natürlich guckt in einer Redospektive okay war das die richtige Entscheidung aber sich die Schuldfrage zu stellen halte ich sowieso nicht für richtig.

00:21:11: also überhaupt Was ist Schuld überhaupt?

00:21:13: Wir sind ja heute in der Philosophie Stunde, sondern eher Verantwortung ist für mich eher nach vorne gucken.

00:21:18: Okay was machen wir jetzt mit dem Status quo, den

00:21:22: wir haben

00:21:24: und wie gehen wir zukünftig damit

00:21:25: um?

00:21:26: Genau dann kann man draus lernen wenn ich auch mal falsche Entscheidungen getroffen habe.

00:21:31: das gehört eben dazu wenn man Verantwortung übernimmt

00:21:36: oder zuzustehen

00:21:38: absolut hinzukommen.

00:21:40: dich könnte ja auch.

00:21:43: Und da ist die Frage, so wie kann ich denn mit so einer Verantwortungslast umgehen?

00:21:49: Also was mache ich denn jetzt wenn ich zu viel Verantwortung verspüre?

00:21:53: oder ... Die Verantwortung, die ich übernehmen muss mir erst mal zu groß schalen.

00:21:58: Was kann ich dann da tun?

00:22:00: Nein sagen!

00:22:02: Nein

00:22:02: sagen?!

00:22:03: Nee das ist wirklich also... Ich habe auch gerade gedacht, wie kann man das ja konkret sagen?

00:22:07: Manche setzen keine Grenzen und sagen nicht nein weil sie es einfach nicht können Und immer denken, sie sind für alles verantwortlich und es ist auch da möglich übereinfach mal nein sagen.

00:22:17: Dass ich das nicht schlecht anfühlen muss wenn irgendetwas auf die zu kommt und du wieder dazu nikes eine Verantwortung zu übernehmen, die nichts mit dir zu tun hat.

00:22:28: Guck genau was habe ich für Verantwortlichkeiten?

00:22:31: Wo wird man etwas aufgedrückt?

00:22:32: und wenn's nicht für mich ist sag

00:22:34: nein!

00:22:35: Aber ich glaube, da ist jetzt neben dem Nein sagen ein wichtiger Schritt den du im Vorfeld den Leuten eben auch mit als Tipp gibst und das finde ich wichtig zu sagen, analysiere es.

00:22:45: Ist es in meiner Verantwortung oder ist es nicht in meiner Verantwortung?

00:22:49: Also das ist glaub' ich auch eine gute Frage die man sich stellen sollte.

00:22:54: Wer ist denn überhaupt verantwortlich dafür?

00:22:57: Ich kenne es auch tatsächlich dass es im Unternehmen üblich

00:23:02: ...

00:23:04: verantwortlich gemacht werden für Prozesse oder für Ideen... ...oder die Ausführung von irgendetwas, was noch nicht mal in ihrer Arbeitsbeschreibung steht.

00:23:13: Wie sollen sie einfach trotzdem machen?

00:23:17: Ja,

00:23:17: habe ich auch öfter im Coaching Leute, weil Sie fachlich gut sind und Experten sind.

00:23:21: Sollen Sie zur Führungskraft gemacht werden?

00:23:23: Die trauen sich vielleicht nicht, nein zu sagen oder was auch immer da in den Köpfen vorgeht.

00:23:26: Sind die unterschiedlichsten Gründe.

00:23:29: Und meine persönliche Meinung ist, es ist auch nicht jeder dafür gemacht.

00:23:32: Ja man kann was tun und man kann zum Training gehen um da seine Stärken zu stärken und ich glaube manche sind dafür gemacht und andere eben nicht.

00:23:45: Ja aber wenn's jetzt um einzelne Aufgaben geht also das geht jetzt nicht darum wer sich führungskraft oder nicht.

00:23:51: ja wenn es um einzelnen Aufgaben Und das höre ich eben auch häufig.

00:23:56: Das ist hier nicht mein Verantwortungsbereich, steht nicht in meiner Stellenbeschreibung drin.

00:24:01: ganz ehrlich da denke ich manchmal auch naja aber es gibt eben auch Aufgaben Sonderaufgaben die vielleicht nicht immer vorhersehbar sind oder aufgrund von Volatilitäten sich auf einmal Rahmenbedingungen ändern und irgendjemand muss das machen Dann sozusagen sind nicht mein Verantwortungsbereich, da macht ja irgendwie keiner Aufgaben die nicht mehr in irgendeiner Stellenbeschreibung stehen.

00:24:31: Und das halte ich für problematisch weil jedes Unternehmen davon lebt dass jemand die extra Meile geht und auch mal für Dinge Verantwortung übernehmen die er jetzt nicht auf dem Papier stehen hat.

00:24:45: Insofern glaube ich, ist es eher so ein Abwägen zwischen Eigenverantwortung und sich selbst auch gerecht zu werden.

00:24:53: Und zu sich selbst zu stehen aber eben auch die Verantwortung für die Gemeinschaft weil ich bin wenn ich Teil eines Unternehmens bin auch Teil einer Gemeinschafe.

00:25:05: und dann ist eben auch Die Frage ist Wenn Ich jetzt selber zurücktrete Ist das im Interesse der Gemeinsacht Handel.

00:25:15: schädigt mich das jetzt wirklich oder kann ich jetzt auch mal drüber gehen?

00:25:19: Also, ein zu viel sollte es nicht sein.

00:25:22: Aber auch mal nicht auf die Stellen beschreiben, guck ich mal ein konkretes Beispiel nennen!

00:25:30: Ich habe in einem Hotel das Thema gehabt dass ich... Die fragen jetzt immer nach ob man zwischendurch das Zimmer gereinigt haben will und ich finde es immer schön wenn das Zimmer jeden Tag gereinig wird.

00:25:47: Ich hab das gesagt, abends aber war die Rezeption nicht besetzt.

00:25:52: So dass ich nicht ... Das anstanden konnte, dass am Vortag mein Zimmer nicht gereinigt worden ist.

00:25:58: Dann habe ich das morgens beim Frühstückstisch gesagt und hab die Antwort bekommen.

00:26:03: Da sind die in meiner Verantwortung.

00:26:06: Das geht mich nix an!

00:26:08: Und dann wird das Problematische.

00:26:10: Stimmt sogar wahrscheinlich?

00:26:11: Es geht sie nichts an.

00:26:14: Das ist wahrscheinlich Teil der Rezeption oder wer auch immer, oder der Hotelmanager.

00:26:19: Oder wer es auch immer in diesem Hotel im Prozess war?

00:26:23: Aber für mich als Kunde war's mir so egal ob sie dafür verantwortlich ist oder nicht... Sie hätte es auch nicht umsetzen müssen.

00:26:31: Sie hätte das einfach nur weiterleihen müssen, damit es in die richtigen Wege

00:26:36: geht.".

00:26:36: Ja,

00:26:36: dass wie?

00:26:37: Wie gehe ich mit der Situation um?

00:26:38: und es ist dir wahrscheinlich als Kunde völlig wuscht wer da jetzt verantwortlich ist.

00:26:42: Hauptsache wird gemacht.

00:26:43: Exakt!

00:26:43: Aber sie schadet dem gesamten Unternehmen und damit auch der Gemeinschaft.

00:26:48: und was hätte sie das gekostet an der Rezeption zu gehen?

00:26:52: Zimmer weiß ich nicht, vierhundertzehn wollte Zimmer gereinigt haben ist nicht gereinig werden.

00:26:57: bitte kümmert euch heute drum, dass sie morgen dass sie heute Abend ein sauberes Zimmer hat.

00:27:01: Genau, und zu dir danke, dass Sie sagen, ich werde's gut erleiden und es wird schön

00:27:04: gemacht!

00:27:05: Und da hat jemand tatsächlich sich klar abgegrenzt wo es total deplatziert war.

00:27:11: Entschuldigung das muss ich jetzt mal ganz klar sagen.

00:27:14: Und stellen wir uns vor in einem Werk die Maschinen gehen kaputt?

00:27:21: Es muss eine Zusatzschicht gemacht werden.

00:27:24: ja Kann ich mich abgrenzen und sagen, nee.

00:27:27: Ich habe heute Abend ... will ich Couch machen?

00:27:31: War ein anstrengender Tag oder ich sage okay, ich übernehme jetzt Verantwortung.

00:27:36: Ich kann zwar nichts dafür dass die Maschine kaputt gegangen ist aber wir ziehen es durch das man nicht in Verzug kommen.

00:27:42: Und deswegen ist dieses einfach.

00:27:43: ich bin dafür nicht verantwortlich und ich sag nein aus meiner Sicht gar nicht mal so einfach auch für ganz normalen Mitarbeitenden.

00:27:53: Einfach mal nein sagen, ist eben auch wieder bedingt und manchmal muss ich über meine Grenzen gehen.

00:28:04: Ja das kommt ja darauf an wie mich vielleicht hat diese Rezeptionistin gerade ein Coaching gehabt dass sie zum ersten Mal in ihrem Leben Nein sagt.

00:28:11: Ist ja nicht geraten.

00:28:12: da muss es super schwer!

00:28:14: Aber das würde ich z.B wenn jemand zu mir zum Coaching kommen würde immer sagen du musst es abwägen.

00:28:21: Also, das muss man den Leuten ja bewusst machen mit der Abgrenzung.

00:28:25: Und das ist auch gerade schwieriger?

00:28:27: Entschuldige Kasper.

00:28:28: Ja und ich finde auch wenn man Verantwortung übernimmt oder nicht übernimmt, dann braucht man schon so ein bisschen Handlungsspielraum.

00:28:35: Sonst ist es gar nicht möglich.

00:28:38: Das übrigens ein wichtiger Punkt finde ich und das würde ich auch jeder Führungskraft mitgeben dass wenn ich Verantwortung übertrage wenn es jetzt mal sinnvoll ist, Verantwortung zu übertragen.

00:28:52: Dass ich dann auch den Gestaltungsspielraum mitübertragen muss und nicht der Kontroletti bin, der immer wieder hinterher geht.

00:28:58: Ich mag mal ein Beispiel nennen in einem Seminar.

00:29:04: Abteilungsleiter hat einen neuen Mitarbeiter gesucht.

00:29:06: das Unternehmen hat sich für ein Headhunter entschieden und er ist immer ins CC gesetzt worden.

00:29:12: Und dann war Personal gleich erreichbar.

00:29:17: Der Kandidat war nicht gut, was macht der?

00:29:19: Er schreibt dem Headhunter zurück und ich bin gegen den Kandidaten ablehnend.

00:29:23: Für Herr Eier war das total blöd weil der mit dem Head Hunter schon abgesprochen hatte dass vielleicht nicht der Edith Ahrkandidat aber da ist ein Potenzial dar und wir pagen denen auf eine Position weil der das Potenzials hat an einer ganz anderen Stelle rein zu gehen.

00:29:38: also es war eine strategische Überlegung von HR so sagen den wollen wir unbedingt haben.

00:29:45: Und jetzt hat er gesagt, nee den wollen wir nicht haben und der Het hatte schon abgesagt.

00:29:51: Also der hat sich obwohl da nur ein CC gesetzt war in Verantwortungsbereich reingesetzt und das ist der Gestaltungsspielraum, dass muss HR eben auch gestalten können.

00:30:02: dann dem Fall.

00:30:03: Dann kann ich mich nicht einfach so einmischen.

00:30:05: Da muss ich das intern mit HR klären und Herr erklärt es dann mit dem Unternehmensberater.

00:30:12: Ja, Verantwortung hat auch mit Vertrauen zu tun.

00:30:14: Das war ich auch ganz oft von Führungskräften die frisch in die Rolle kommen jetzt nicht vom Alter her, sondern Jungen der Rolle.

00:30:23: Verantwortung auch abzugeben und das eben nichts nachzukontrollieren was ich vorhin auch schon meinte bei meinen eigenen Rollen privat unberuflich dich habe fällt es mir auch manchmal schwer weil er sich mit Vertrauens zu tun hat und so weiß ich dass es funktioniert.

00:30:38: Es kommt natürlich auch sozusagen auf die DSDNA des Unternehmens an, also jemaliges Start-up.

00:30:45: Alle sind daran gewöhnt dass alle alles machen.

00:30:47: jetzt werden die Verantwortung größer und es ist immer noch so das alle alles macht.

00:30:52: niemand so richtig weiß Das ist genau das Gegenteil von der Rezension.

00:30:56: Die sagt nein nicht in meiner Verantwortung Und es ist irgendwie gewollt auch im Unternehmen, dass sich alle für alles verantwortlich

00:31:02: fühlen

00:31:03: und am Ende sind sie auch alle ausgebahnt und wissen nicht was Soll ich eigentlich tun, wo soll ich anfangen?

00:31:08: Kann nicht nein sagen kann ich mich abgrenzen.

00:31:10: Was würde wir in so einem Fall raten?

00:31:13: Also ich glaube das ist genau was du sagst Führungsverantwort die die Führungskultur dem Unternehmen herrscht und die Kulturel.

00:31:24: also Verantwortung übernehmen heißt auch wie es die Kultur im Unternehmen.

00:31:28: Und auch das muss man differenzierter sehen und dann müsste eigentlich in der Kultur im Unternehmen gearbeitet werden, vielleicht auch an klaren Strukturen.

00:31:40: Ja also was würdet ihr jetzt denn genau nach Führungskraft raten?

00:31:43: In so einer Situation?

00:31:48: Gute Frage!

00:31:50: Sich

00:31:50: mal eine Struktur machen und eine Analyse dessen, was da nur eigentlich von mir verlangt wird und wo meine Verantwortlichkeiten liegen.

00:31:59: Schwierig finde ich auch wenn ich feststelle dass das im Unternehmen so gewollt ist Dann muss ich mir wirklich überlegen, wie soll ich das sagen?

00:32:10: Kann ich das aushalten oder kann ich es auch hinkriegen dass ich sozusagen dieses Störgefühl habe.

00:32:17: Dass es unklar ist und dann damit trotzdem klarkommer.

00:32:22: Ja und ergänzen dazu nicht nur sagen wofür bin ich verantwortlich gerade für die die zu viel Verantwortung für sich übernehmen auch mal eine wofür bin ich nicht verantwortlich?

00:32:35: Liste machen und um sich auch selber klarer zu machen, wo ist es denn von der Tendenz sehr sinnvoll gerade in dem Unternehmen bei dir Kaspar?

00:32:48: Dann auch mal so sagen okay also ich habe jetzt schon so viele extra Verantwortung übernommen.

00:32:55: Diese Verantwortung übernehme ich jetzt nicht noch.

00:32:58: Ich schlage vor dann könnte man ja konstruktiv sagen, wir teilen uns das so auf die Verantwortung.

00:33:05: Ja und auch bei sich zu sein.

00:33:07: Thema Selbstwuchsamkeit und zu gucken wo ist denn jetzt mein Einflussbereich?

00:33:10: Und wo ist der fremde Verantwortungsbereich?

00:33:14: Exakt also wo kann ich überhaupt einen Fluss nehmen?

00:33:17: Ich kann ja nur Verantwortung übernehmen wenn ich einen Fluß habe und auch abwägen zwischen was macht generell Sinn aber was macht in meinem Bereich Sinn?

00:33:28: Ja, weil sonst sitzen die Leute nicht im Coaching sondern in der Therapie zum Thema Burnout und so weiter.

00:33:35: Besser nicht noch?

00:33:40: Ja.

00:33:41: Neben der Frage wer ist verantwortlich könnte man sich auch die Frage stellen was ist denn mein Anteil an dem Ganzen?

00:33:50: also wo kann ich etwas beitragen?

00:33:56: es geht ein bisschen in deinem Sinn aber Wer ist denn auch noch verantwortlich dafür?

00:34:02: Um einfach zu sehen, okay ich muss mich nicht wirklich um alles kümmern.

00:34:08: Das ist glaube ich auch ganz wichtig.

00:34:11: Also nehmen wir mal mein Umsatzbeispiel.

00:34:13: mir hätte das tatsächlich damals sehr geholfen wenn ich einfach viel mehr auf meinen Verantwortungsbereich nämlich auf den Verkauf gekümmert hätte und ich auch noch geguckt hätte wie ich all die anderen misslichen Dinge da mein Kommentar dazu gegeben hätte.

00:34:33: Da muss man eben auch dann den Experten vertrauen, dass sie die richtigen Job machen.

00:34:44: Ja und durch für sich zu gucken das kennt ihr wahrscheinlich auch.

00:34:49: Es gibt Leute oft sagen wenn was passiert ja die Umstände sind schuldig habe damit nichts zu tun.

00:34:54: also wenn die Bahn nicht kommt dann komme ich jetzt zur Arbeit Und zu gucken, okay es stimmt ja auch manchmal.

00:35:00: Liegt das auch an den Umständen und was ist dann mein Einfluss?

00:35:04: Und dass so unterscheiden muss dann auch wieder nicht um Schuld gibt.

00:35:06: Aber vorhin schon hatten wir Schuld sondern... Was kann ich aktiv tun und was eben nicht?

00:35:11: Was liegt außerhalb meines Bereiches?

00:35:13: Wenn ich weiß die Bahnen kommen immer zu spät, eben einfach eine Bahn für früher fahren.

00:35:18: So vielleicht noch einen Kaffee trinken.

00:35:20: Ihr habt's gemerkt!

00:35:21: Das ist ein großes Thema und wir haben auch immer nachdenken.

00:35:25: Ich habe das richtig gesehen.

00:35:27: So eine Stille und dann tasst man sich wieder rum, dass mit der Verantwortung das fällt uns allen nicht leicht.

00:35:33: und da sich zu positionieren sag ich mal!

00:35:36: Und wenn es schwierig ist guckt auf euch denn was kann ich als erstes verinnern mich selber?

00:35:40: Selbstwirksamkeit.

00:35:42: Ich sitze da, bin überfordert, ich hab wahnsinnig viele Verantwortlichkeiten.

00:35:45: Woran liegt es daran, dass ich die anziehe?

00:35:47: Dass ich mir so viele zwanzig Schuhe anzieh.

00:35:49: Obwohl ein paar auch reichen würde?

00:35:51: oder ist das so, dass sich vielleicht einem Unternehmen zu tun habe und er in dem Team drin bin wo's ganz üblich ist, dass alle übernehmen was zu übernehmen ist?

00:35:59: Und das ist gar nicht klar.

00:35:59: Wo sind die Verantwortlichkeiten?

00:36:01: also macht eine Analyse.

00:36:03: Liegt es tendenziell vielleicht an der Atemweise wie ich gestrickt bin Oder ist es eher von außen?

00:36:08: Das ist ganz wichtig.

00:36:08: und dann muss man eben gucken Wie gehe ich mit dem Gegner

00:36:11: um?

00:36:12: da

00:36:13: wenn ihr Hilfe braucht da, kontaktiert uns gerne.

00:36:17: Ich sage es ganz ehrlich unten findet ihr unsere Kontakte in der Bio und das ist häufig so dass man das von selber gar nicht so gut raus findet.

00:36:26: Und ja

00:36:26: auch Teams

00:36:27: die es nicht heraushalten und nicht wissen und nicht klar sind was ist genau?

00:36:33: und deswegen werden wir das Thema nochmal besprechen.

00:36:39: ich bin mir sicher wie du gesagt hast Kasper Und wir freuen uns sehr, wenn euch die Folge gefallen hat.

00:36:46: Wenn ihr uns folgt und wir einen Like bekommen oder wenn ihr uns weiter empfehlt, freuen wir uns auch!

00:36:54: Wenn ihr was zu sagen habt zum Thema, gerne in die Kommentare schreiben.

00:37:00: Jetzt wünschen wir euch eine gute Zeit, schönes Wetter und einen schönen Tag!

00:37:08: Auf

00:37:08: bald!